Russischer Angriffskrieg gegen die Ukraine

Frage

Herr Fischer, der polnische Außenminister hat sich am Wochenende dahingehend geäußert, dass er die Äußerung von Herrn Macron nicht schlecht finde, dass auch Bodentruppen ‑ er spricht sogar von NATO-Bodentruppen ‑ in der Ukraine eingesetzt werden könnten. Ich würde gern die Meinung der Außenministerin dazu erfahren und auch, ob es Gespräche mit Herrn Sikorski über dieses Thema gab.

Fischer (AA)

Vielen Dank für die Frage. Ich denke, wir haben uns zu der Frage gelegentlich geäußert. Ich habe dem nichts Neues hinzuzufügen.

Zusatzfrage

Können Sie zumindest sagen, ob es denn Gespräche mit Herrn Sikorski gab? Denn das geht anscheinend in eine komplett andere Richtung als das, was die Außenministerin oder auch die Bundesregierung im Moment vertreten haben.

Fischer (AA)

Mit unseren polnischen Freunden sind wir auf den verschiedensten Ebenen immer in engem Kontakt. Die Außenministerin hat Herrn Sikorski vor einigen Tagen im Rahmen des Weimarer Dreiecks getroffen. Sie stehen auch weiterhin in engem Kontakt, genauso wie wir natürlich auf anderen Ebenen in engem Kontakt mit unseren Partnern stehen, mit denen wir uns regelmäßig abstimmen.

Frage

Herr Fischer und Herr Hebestreit, die Außenministerin hat gestern explizit erklärt, für sie fange deutsche Kriegsbeteiligung dann an, wenn deutsche Soldaten auf russische Soldaten schössen. Der Bundeskanzler hatte vorher eine sehr andere Definition gegeben. Dann, wenn deutsche Soldaten für die Bedienung von Systemen unverzichtbar seien, sei für ihn eine rote Linie überschritten.

Auf welche juristischen Expertisen stützen sich diese doch sehr unterschiedlichen Positionen jeweils?

Hebestreit (BReg)

Wir haben uns gerade durch Blickkontakte darauf verständigt, dass ich den Anfang mache und Herr Fischer dann nachsetzt. ‑ Ich denke, dass es gar nicht um eine juristische Einschätzung geht, wie Sie es nennen, sondern der Bundeskanzler ‑ dadurch kommt das vielleicht zusammen mit dem, was die Außenministerin gestern auch gesagt hat ‑ hat deutlich gemacht, wo er Gefahren sieht. Ich denke, man sollte sich die Entscheidung darüber nicht leicht machen. Er hat klar gesagt, dass er als Bundeskanzler weder eine direkte noch eine indirekte Beteiligung deutscher Soldaten an diesem Konflikt akzeptieren möchte. Diese Entscheidung steht.

Zusatzfrage

Herr Fischer?

Fischer (AA)

Die Außenministerin hat sich geäußert, wie sie sich geäußert hat. Das steht für sich.

Zusatzfrage

Wenn ich nachfragen darf: Natürlich sind das politische Positionierungen. Aber eine Frage von Kriegsbeteiligung ist doch gewiss auch eine rechtliche, vermutlich völkerrechtliche. Deswegen möchte ich noch einmal fragen: Ist die Position, die die Außenministerin bezogen hat, auch die völkerrechtliche Einschätzung des Außenministeriums, und was ist die völkerrechtliche Basis der politischen Position des Kanzlers?

Hebestreit (BReg)

Dieses Gespräch haben wir ja schon häufiger geführt, wenn Sie mit dem Völkerrecht und den Grenzen des Völkerrechts oder damit, wo eine Linie überschritten wäre, argumentieren wollen. Ich kann vielleicht noch einmal daran erinnern: Der russische Präsident hat entschieden, sich überhaupt nicht um das Völkerrecht zu scheren, sondern führt einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine. Insofern sind solche juristischen Abhandlungen an der Stelle sicherlich nur halb hilfreich, weil man immer wieder auch das Irrationale einer Politik mit berücksichtigen muss. Deswegen sind das Einschätzungen, denen man folgt und unterliegt und die man verantworten muss.

Fischer (AA)

Das kann ich nur unterstreichen. Es gilt natürlich, dass wir die Ukraine im Rahmen ihres Rechts auf Selbstverteidigung unterstützen.

Frage

Herr Fischer oder Herr Collatz, ist der Bundesregierung bekannt, wie viele deutsche Staatsbürger auf freiwilliger Basis aufseiten der ukrainischen Armee kämpfen?

Fischer (AA)

Darüber liegen mir keine Zahlen vor.

Collatz (BMVg)

Die Bundeswehr erhebt solche Zahlen nur für eigenes Personal, und da kann ich nichts berichten.

Fischer (AA)

Im Übrigen können sich die Deutschen, die in der Ukraine sind, zwar auf unserem ELEFAND-System anmelden ‑ dazu rufen wir sie jederzeit auf ‑, aber sie sind nicht dazu verpflichtet, anzugeben, was sie dort tun, ob sie unternehmerisch tätig sind, ob sie für eine Hilfsorganisation arbeiten oder ob sie andere Dinge tun.

Frage

Herr Hebestreit, nachdem Sie eben gesagt haben, dass der Bundeskanzler nicht möchte, dass deutsche Soldaten direkt oder indirekt an den Kampfhandlungen beteiligt werden, hätte ich von Ihnen gern eine Reaktion zu dem britischen Vorschlag, der genau dieses Problem bei der Taurus-Lieferung umgehen könnte, indem man eine Art Tauschgeschäft macht. Wäre dieser Ringtausch für Sie jetzt eine akzeptable Lösung?

Hebestreit (BReg)

Ich glaube, wir haben das Thema von Taurus hier allumfänglich, lang und anhaltend diskutiert. Es gibt eine Entscheidung des Bundeskanzlers. Diese hat er mehrfach auch zu Ihrer großen Freude kundgetan. Darüber hinaus gibt es jetzt keinen neuen Stand.

Wenn Sie jetzt den Vorschlag aus Großbritannien erwähnen, dann würde ich doch dazu raten, das Interview in einer in Süddeutschland erscheinenden Zeitung, in dem dieser Vorschlag unterbreitet worden ist, sehr genau zu lesen. Dann erklärt sich vielleicht manches.

Zusatzfrage

Heißt das, dass Sie die Idee des Ringtauschs nicht befürworten würden?

Hebestreit (BReg)

Ich habe mich dazu so weit eingelassen, wie ich mich einlassen kann, und habe darum gesagt, es gibt keinen neuen Stand.

Frage

Ich bin von der „Süddeutschen Zeitung“, in der das Interview erschienen ist. Gestern hat die Außenministerin gesagt, ein Ringtausch mit Großbritannien sei eine Option. Ich habe jetzt noch nicht verstanden, ob der Bundeskanzler das auch so sieht oder nicht.

Hebestreit (BReg)

Der Bundeskanzler hat sich dazu gar nicht geäußert. Der Sprecher der Bundesregierung hat gesagt: Dazu gibt es keinen neuen Stand.

Frage

Noch einmal zu Ausländern, die in der Ukraine kämpfen: Beteiligt sich die Bundesregierung in welcher Form auch immer an der Finanzierung der ausländischen Legion ‑ ich meine, so heißt sie ‑ in der Ukraine?

Hebestreit (BReg)

Ich weiß nicht, wen Sie ansprechen. ‑ Mir sind solche Zahlen nicht bekannt. Ich wäre auch vorsichtig, solche Behauptungen in den Raum zu stellen.

Zusatz

Ich behaupte nicht. Ich frage.

Hebestreit (BReg)

Wir sind in diesem Raum heute ja unter uns, aber ab und an sind auch noch andere hier im Raum. Solche Fragen ziehen auch immer Berichterstattung nach sich. Insofern wäre ich immer vorsichtig, solche Behauptungen hier ungeprüft und ungeschützt zu äußern.

Zusatzfrage

Meinerseits?

Hebestreit (BReg)

Insgesamt.

Zusatz

Interessant!

Vorsitzender Szent-Iványi

Der Kollege hat gefragt.

Zusatz

Ich habe ‑ ‑ ‑

Hebestreit (BReg)

Genau! Wir können nur ‑ ‑ ‑ Ich wollte das gar nicht weiter ‑ ‑ ‑ Wir haben große russische Desinformationserfahrungen, und ich würde jeden aufrufen, wenn man fragt ‑ ‑ ‑ Man kann Dinge sehr unterschiedlich formulieren. Sie können das machen, wie Sie wollen. Ich rate nur dazu, sehr vorsichtig zu formulieren, um nicht Dinge in den Raum zu stellen, die so nicht stimmen.

Zusatz

Entschuldigung, Herr Hebestreit! Aber die Ukrainer selbst sprechen von der ausländischen Legion oder der Legion, in der eben ausländische Kämpfer auf freiwilliger Basis kämpfen. Das ist doch kein Geheimnis.

Hebestreit (BReg)

Das mag stimmen, aber die Finanzierung durch deutsche Stellen ist etwas, was Sie hier nachgefragt, aber damit auch in den Raum gestellt haben.

Zusatz

Es war eine Frage, ob das überhaupt ‑ ‑ ‑

Hebestreit (BReg)

Sie können das so machen, wie Sie das wollen. Ich antworte so, wie ich es für richtig halte.

Fischer (AA)

Ich glaube, irgendeine Art von Information zu dieser Frage liegt Ihnen auch nicht vor.

Frage

Ich möchte doch noch gern wissen: Warum ist die Option, Taurus nach Großbritannien, dafür mehr Storm Shadow in die Ukraine, keine Option für die Bundesregierung? Denn damit würde ja das Dilemma, das der Kanzler beschrieben hat, oder die Problematik, dass nämlich deutsche Soldaten weder direkt noch indirekt beteiligt sein dürften, bei dieser Variante nicht bestehen. Gleichzeitig würde die Ukraine mit zusätzlichen Waffen gestärkt. Warum ist das dann keine Option?

Hebestreit (BReg)

Damit sich das mit der Stärkung der ukrainischen Streitkräfte nicht so festsetzt: Die Bundesrepublik Deutschland unterstützt die Ukraine nach den USA so stark wie kein zweites Land. Wir organisieren im Augenblick massiv Artilleriemunition und Luftverteidigung. Kampfpanzer werden instand gesetzt, instand gehalten, gewartet. Wir organisieren neue Panzerhaubitzen. Wir haben allein in diesem Jahr insgesamt mehr als sieben Milliarden Euro dafür ausgegeben. Wir werden dafür mehr als sechs Milliarden im nächsten Jahr ausgeben.

Die Diktion im Augenblick, aufgrund dieses einen Waffensystems, das Sie alle sehr fasziniert und interessiert, so zu tun ‑ das ist in jeder Nachfrage, in jeder Bemerkung enthalten ‑, als würde es seitens Deutschlands an Unterstützung für die Ukraine mangeln, ist eine schräge Wahrnehmung. Dagegen würde ich mich wehren.

Was jetzt die akute Frage angeht, würde ich immer sagen: Lassen Sie ‑ ‑ ‑ Ich habe gesagt: Dazu gibt es keinen neuen Stand. ‑ Sollte es dazu irgendwann einen neuen Stand geben, ist in der Regel das Verfahren so, dass erst einmal Regierungen miteinander sprechen, dass dann Regierungen untereinander zu einer Übereinkunft kommen oder auch nicht, man die genauen Kautelen einer solchen Überlegung kennen muss, um dann zu sehen, ob sie spruchreif sind oder nicht. Das macht man nicht über Interviews; das macht man nicht über die Regierungspressekonferenz. Ich glaube, es wird auch der Ernsthaftigkeit der gesamten Angelegenheit nicht ganz gerecht, wenn wir so etwas auf dem Marktplatz austragen. Insofern: Ich verstehe Ihr Interesse; ich verstehe Ihre Neugier. Haben Sie dafür Verständnis, dass wir in dem Moment, wo es etwas zu berichten gibt, Ihnen das gerne mitteilen, aber uns bis dahin sehr, sehr zurückhalten!

Zusatzfrage

Ich möchte zumindest für mich doch klarstellen, dass das, was Sie eben insinuiert haben, dass nämlich der Vorwurf mitschwinge, Deutschland unterstütze nicht genügend, zumindest nicht meine Haltung ist. Ich gehe unter anderem vom Beschluss des Deutschen Bundestages aus, der festgestellt hat, es sei nötig, die Ukraine auch noch mit mehr weitreichenden Waffen zu versorgen. Dieser Ringtausch würde offenbar eine solche Möglichkeit eröffnen.

In Bezug auf das, was Sie als Letztes sagten: Finden solche Regierungsgespräche über Ringtauschoptionen statt?

Hebestreit (BReg)

Im Moment habe ich eine Interviewäußerung eines britischen Außenministers und ein bisschen Erfahrung aus früheren Gesprächen, die nicht unbedingt übereinzubringen sind. Insofern müssen wir das jetzt klären.

Frage

Herr Fischer, hat denn Herr Cameron im Gespräch mit der Außenministerin über dieses Thema gesprochen? Das wäre ja solch ein Regierungsgespräch.

Fischer (AA)

Es war ein strategischer Dialog, der über mehrere Stunden ging. Darin ist die gesamte Bandbreite der deutsch-britischen Zusammenarbeit auch mit Blick auf die Ukraine besprochen worden.

Zusatzfrage

Inklusive eines Ringtauschs?

Fischer (AA)

Alle Bestandteile der Zusammenarbeit zwischen der Ukraine, Deutschland und Großbritannien sind dort besprochen worden.

Frage

Herr Hebestreit, wie hat der Bundeskanzler die Aussagen des Papstes aufgenommen, die ja in die Richtung gehen, der Ukraine zu empfehlen, die weiße Flagge zu hissen?

Hebestreit (BReg)

Wie Sie sich vorstellen können, ist der Bundeskanzler in dieser Frage nicht der Meinung des Papstes. Wir haben auch zur Kenntnis genommen, wie der Sprecher des Vatikans gestern versucht hat, die Worte des Papstes einzuordnen.

Richtig ist, dass sich die Ukraine gegen einen Aggressor wehrt. Sie erhält dafür viel internationale Unterstützung. Das hatten wir hier auch schon als Thema. Es ist auch im Rahmen des Völkerrechts, sich gegen einen solchen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg zu verteidigen. Dabei unterstützen wir und viele, viele andere Länder die Ukraine.

Zusatzfrage

Der Bundeskanzler hat sich neulich in einer Audienz mit dem Papst direkt austauschen können. Wird das möglicherweise auch als eine verpasste Chance betrachtet, vonseiten der katholischen Kirche tatsächlich mehr zur Konfliktlösung beizutragen?

Hebestreit (BReg)

Erst einmal: Ich würde natürlich niemals aus einem Vieraugengespräch des Bundeskanzlers mit dem Papst berichten.

Grundsätzlich ist die Haltung des Papstes in der Frage des Ukraine-Kriegs, glaube ich, relativ linear.

Nahostkonflikt

Frage

Herr Fischer, vielleicht können Sie uns ein bisschen darüber aufklären, wie die Gespräche im Hintergrund laufen. Es gab seit letztem Freitag die Ankündigung sowohl der Amerikaner als auch der Europäer, einen humanitären Seekorridor für die Bevölkerung im Gazastreifen einzurichten. Jetzt gab es von den Amerikanern die Ankündigung, dass es zwei Monate auf sich warten lassen könnte, einen provisorischen Hafen zu bauen.

Deswegen die Frage: Wie soll die Hilfslieferung, die über Zypern anscheinend schon bereitsteht oder anlaufen könnte, zu den Menschen im Gazastreifen gelangen?

Fischer (AA)

Ich glaube, man muss unterscheiden, denn es gibt da unterschiedliche Projekte. Bei dem Projekt, das der amerikanische Präsident in seiner State-of-the-Union-Rede vorgestellt hat, geht es darum, dass amerikanische Kräfte eine Art Behelfshafen aufbauen. Es gibt Bemühungen der Vereinigten Arabischen Emirate, vor Gaza eine Anlaufstelle zu schaffen. Außerdem gibt es sozusagen gemeinsame Bemühungen von vielen Nationen, zu denen auch Deutschland gehört, diesen Seekorridor zum Laufen zu bringen.

Sie haben recht, es liegt derzeit ein Schiff mit rund 200 Tonnen Hilfsgütern in Zypern, das darauf wartet, nach Gaza auszulaufen. Aber natürlich sind gerade bei dieser Seebrücke die letzten Meter die schwierigsten Meter, weil es in Gaza keinen funktionierenden Hafen gibt. Die Frage ist also: Wie kommen diese Hilfsgüter von dem Schiff an Land, von wem werden sie an Land in Empfang genommen und wie werden sie verteilt? All diese Fragen sind sehr komplex, und an denen wird gearbeitet. So wie ich es verstehe, wäre dieses Schiff, wenn es denn in Gaza ankommt, ein erstes Pilotprojekt, mit dem man austestet, wie so eine Seebrücke funktionieren könnte.

Es gilt aber natürlich, dass jedes Hilfspaket, das in Gaza ankommt, zählt, und deswegen beteiligen wir uns auch an diesen Planungen. Wir sind dazu in engem und ständigem Kontakt mit unseren Partnern: Zypern, den Vereinigten Arabischen Emiraten, den USA und der EU-Kommission. Wie Sie wissen, ist auch unsere Sondergesandte für humanitäre Hilfe im Nahen und Mittleren Osten in der Region. Sie war am Freitag auch auf Zypern, um zu schauen, wie man dieses Projekt weiter voranbringen kann.

Ich will aber auch noch einmal unterstreichen: Unsere Priorität ist, dass wir die humanitäre Hilfe über den Landweg erhöhen; denn das ist der einfachste Weg, humanitäre Hilfe nach Gaza zu bekommen. Es müssen mehr LKWs mit humanitärer Hilfe nach Gaza kommen, es müssen mehr Grenzübergänge geöffnet werden.

Wenn wir von Seehäfen reden: Ganz in der Nähe von Gaza besteht auch ein israelischer Seehafen, nämlich der Hafen in Aschdod. Auch dieser Hafen stünde gegebenenfalls zur Verfügung, um Hilfsgüter anzulanden und dann auf dem Landweg nach Gaza zu transportieren.

All die anderen Dinge, die wir diskutieren, etwa der Aufbau einer Seebrücke oder der Abwurf von Lebensmitteln, sind nur Hilfsmaßnahmen, Tropfen auf den heißen Stein, um die akute Not zu lindern. Wichtiger wäre, dass über den Landweg Hilfsgüter nach Gaza kommen. Das ist zum einen unsere klare Erwartung an die israelische Regierung, und gleichzeitig gilt natürlich auch, dass die Hamas es ermöglicht, mehr Hilfstransporte nach Gaza hineinzulassen, indem sie ihre Waffen niederlegt.

Zusatzfrage

Sie haben jetzt unterschieden zwischen den verschiedenen Strängen, die da vorbereitet werden, aber was das heißt denn für das Schiff, das jetzt auf Zypern liegt? Könnte das theoretisch auch im Gazastreifen selbst anlanden, oder ist das momentan praktisch gar nicht möglich, sodass die Hilfslieferungen nur entweder nach Ägypten oder in den von Ihnen erwähnten israelischen Hafen gehen könnten?

Fischer (AA)

Das müssten Sie die Hilfsorganisation fragen, die das Schiff betreibt und losschickt. Nach meinem Verständnis werden die letzten Varianten der Auslieferung nach Gaza derzeit geprüft. Es gibt da mehrere Varianten, die infrage kommen.

Zusatzfrage

Für eine direkte Hilfe?

Fischer (AA)

Der einfachste Weg wäre, wie gesagt, über Aschdod, weil es dort einen funktionierenden Hafen gibt, weil es dort Hafenkräne gibt, weil dort die Entladung einfach ist. Es wird aber auch geprüft, wie dieses Schiff gegebenenfalls auf See entladen und umgeladen werden kann. Das ist mein Stand.

Frage

Herr Fischer, die Bundesregierung hat sich wiederholt für eine Zweistaatenlösung eingesetzt, fast schon mantramäßig. Nun hat der israelische Ministerpräsident in einem Interview mit einer deutschen Boulevardzeitung ganz klar gesagt, dass es mit ihm keinen palästinensischen Staat gibt. Ich hätte gerne eine Reaktion dazu.

Fischer (AA)

Wir halten an der Zweistaatenlösung fest, wie sie auch in verschiedenen UN-Resolutionen niedergeschrieben ist, weil wir glauben, dass es eine gute Zukunft für Israelis und Palästinenser nur geben kann, wenn beide Seite an Seite in Frieden nebeneinander leben können, und dass das die beste Gewähr dafür ist, dass wir weiter an einer Zweistaatenlösung arbeiten. Das ist im Übrigen die Auffassung der internationalen Gemeinschaft, wie sie durch die UN vertreten wird.

Zusatzfrage

Wie wollen Sie das erreichen, wenn eine Seite ganz klar sagt „Wir wollen keine Zweistaatenlösung“?

Fischer (AA)

Indem wir weiter daran arbeiten. Wir haben ja auch gesehen, dass sozusagen ‑ ‑ ‑ Indem wir weiter daran arbeiten, dabei will ich es belassen.

Frage

Der US-Präsident fordert eine Feuerpause für Gaza. Der Bundeskanzler hat sich gestern für einen lang andauernden Waffenstillstand ausgesprochen. Welche Schritte wird die Bundesregierung unternehmen, um die Netanjahu-Regierung zum Waffenstillstand zu bewegen?

Hebestreit (BReg)

Die Bundesregierung befindet sich im kontinuierlichen Gespräch. Sie haben den amerikanischen Präsidenten als einen weiteren Mitstreiter in dieser Angelegenheit genannt. Es gibt auch viele arabische Staaten, die sich dort massiv engagieren. Wir haben dazu aufgerufen, dass es zu einer Freilassung der weiterhin von der Hamas festgehaltenen israelischen Geiseln kommt, die seit 7. Oktober dort in Geiselhaft sind. Wir haben verlangt, dass mehr humanitäre Hilfe in den Gazastreifen kommt. Wir haben dazu aufgerufen, dass es aufgrund der humanitären Situation vor Ort und dem mangelnden Schutz der Zivilbevölkerung keine Bodenoffensive gegen Rafah geben darf. Wir rufen außerdem massiv dazu auf, dass es dann, wenn es einen solchen Geiselaustausch geben kann bzw. wenn die Freilassung der von der Hamas festgehaltenen Geiseln ermöglicht wird, wirklich zu einer länger anhaltenden Waffenpause kommen kann, damit die Situation dort nicht noch schlimmer wird. Der Kollege Fischer hat gerade die Problematik, was die humanitäre Versorgung in diesem Gebiet angeht, umfassend dargestellt.

Zusatzfrage

Biden sagte, Netanjahu schade Israel mehr, als er Israel helfe. Teilt der Bundeskanzler diese Einschätzung?

Hebestreit (BReg)

Der Bundeskanzler hat sich dazu so nicht eingelassen. Ich würde außerdem die Worte des US-Präsidenten für sich stehen lassen.

Frage

Noch einmal zum Thema der Zweistaatenlösung: Es ist ja nicht nur so, dass Netanjahu sich ganz offen dagegen ausspricht, sondern seine Regierung schafft auch “on the ground” ganz andere Fakten. Jüngst hat die israelische Regierung den Bau von 3409 Häusern in illegalen Siedlungen in der Westbank genehmigt. Hat die Bundesregierung das Gefühl, dass ihre vielen Appelle und Versuche, in Gesprächen Druck auf Israel auszuüben, in irgendeiner Weise Wirksamkeit zeigen?

Fischer (AA)

Da Sie die Siedlungen ansprechen: Ich glaube, wir haben dieses Vorhaben wir klar und sofort verurteilt.

Was die Äußerungen des israelischen Premierministers zur Zweistaatenlösung angeht, so sind das in der Tat gravierende Äußerungen, die nicht im Einklang mit unseren Erwartungen und den Erwartungen der internationalen Gemeinschaft stehen. Es ist doch völlig klar, dass es am Ende zu der Zweistaatenlösung keine Alternative gibt, wenn man auch die Rechte der Palästinenserinnen und Palästinenser wahren möchte, und dass auch nur eine Zweistaatenlösung die Sicherheit Israels auf lange Frist gewährleisten kann. Das ist unsere Position, die haben wir mehrfach deutlich gemacht, und die haben wir auch in den Gesprächen, die zum Beispiel die Außenministerin mit dem israelischen Premierminister geführt hat, deutlich gemacht.

Zusatzfrage

Wir drehen uns in dieser Frage eigentlich seit Monaten ein bisschen im Kreis. Ganz offensichtlich hält sich Netanjahu nicht an diese Appelle der Bundesregierung, weder in Bezug auf Gaza noch in Bezug auf die Westbank. Deshalb noch einmal die Frage: Welche anderen diplomatischen Mittel über Appelle und Gespräche hinaus erwägt die Bundesregierung zu ergreifen, um Druck auszuüben?

Fischer (AA)

Wir arbeiten auf allen Ebenen an diesen Fragen, und Sie können sicher sein, dass die in Israel auch verstanden werden. Auch in Israel gibt es eine lebendige innenpolitische Debatte zu diesen Themen, und ich glaube, auch da wird wahrgenommen, was wir sagen.

Frage

Ich möchte noch einmal zu der Hafenfrage kommen. Neben dem provisorischen Hafen, der gebaut werden soll, hat Gaza-Stadt einen eigenen Hafen. Er wurde, glaube ich, im November von der IDF übernommen. Bis dahin wurde der Hafen mindestens von Fischerbooten und, ich glaube, auch von der Küstenwache genutzt. Warum taucht dieser existierende Hafen, den man doch mutmaßlich instand setzen könnte, bei den Plänen, Hilfslieferungen über See nach Gaza zu bringen, überhaupt nicht auf?

Fischer (AA)

Ich glaube, Sie bringen das schon treffend zum Ausdruck: Weil man ihn noch instand setzen müsste.

Zusatzfrage

Aber die Instandsetzungsarbeiten ‑ wie gesagt, der Hafen war nach meinem Wissen bis November in Betrieb ‑ können doch kaum größer sein, als wenn man einen provisorischen Hafen neu anlegt. Was das Anlandungsverfahren betrifft, so ist der Hafen Gaza-Stadt, glaube ich, eher ein Flachwasserbereich, aber auch da würde es möglich sein, von größeren Schiffen auf hoher See auf Leichter umzuladen, so wie es beim provisorischen Hafen auch der Fall wäre. Warum spielt dieser existierende Hafen keine Rolle?

Fischer (AA)

Ich glaube, es ist immer einfach, sich sozusagen aus mehreren hundert Kilometern Entfernung Überlegungen zu machen. Sie können aber, glaube ich, davon ausgehen, dass jede Option, die zur Verfügung steht, um Hilfsgüter nach Gaza zu bringen, geprüft wird.

Frage

Laut einem UNRWA-Bericht konnte die israelische Regierung bisher nicht nur keine Beweise für die Anschuldigungen gegenüber UNRWA-Mitarbeitern liefern, sondern das israelische Militär soll demnach auch noch UNRWA-Mitarbeiter durch die Anwendung von Foltermethoden dazu gezwungen oder gedrängt haben, Falschaussagen über Kollegen und deren vermeintliche Hamas-Nähe zu machen. Das zirkuliert gerade in israelischen Medien sehr viel mehr als hier. Hat die Bundesregierung Kenntnis von diesen Berichten, und wie reagieren Sie darauf?

Fischer (AA)

Zum ersten Teil Ihrer Frage: Ich glaube, selbst die UNRWA bestreitet nicht ernsthaft, dass einzelne Mitarbeiter in die Terroranschläge des 7. Oktobers involviert waren. UNRWA hat daraus Konsequenzen gezogen und die Mitarbeiter entlassen, und UNRWA ist dabei, diese Vorfälle jetzt aufzuklären.

Zum zweiten Teil Ihrer Frage: Die UNRWA hat uns informiert, dass ein entsprechender Bericht in Vorbereitung ist. Allerdings wurde dieser Bericht noch nicht veröffentlicht und liegt uns auch noch nicht vor. Insofern ist mir eine Bewertung von dieser Stelle aus nicht möglich.

Zusatzfrage

Die Berichte häufen sich ja doch. Denkt die Bundesregierung darüber nach, die Zahlungsaussetzung für UNRWA aufzuheben? Die kanadische Regierung hat schon entsprechend reagiert, und auch in Norwegen hat man darauf reagiert, dass die Beweise für diese Anschuldigungen fehlen.

Fischer (AA)

Ich glaube, zu den Beweisen habe ich mich gerade schon geäußert.

Noch einmal: Es hat, glaube ich, niemand ernsthaft in Frage gestellt, dass einzelne UNRWA-Mitarbeiter an den furchtbaren Terrorattacken der Hamas beteiligt waren. Das wird jetzt aufgeklärt und die Untersuchungsverfahren laufen. Im Lichte der Ergebnisse dieser Untersuchungsverfahren werden wir in enger Abstimmung mit anderen Gebern über neue Mittel entscheiden. Die UNRWA muss dabei deutlich machen, dass sie bereit ist, Konsequenzen zu ziehen.

Gleichzeitig ist es natürlich so, dass wir die katastrophale humanitäre Lage in Gaza sehen, und wir haben zuletzt ja auch weitere Hilfsgelder für die palästinensische Bevölkerung in Gaza zugesagt, die dann über andere Hilfsorganisationen der Bevölkerung in Gaza zugutekommt.

Lage in Syrien

Frage

Zum Thema Syrien: Heute vor 13 Jahren, am 11. März 2011, begann der syrische Aufstand. Dieser syrische Aufstand gegen das Regime von Bashar Assad dauert immer noch an. Die Russen, Iran und auch Israel haben Syrien kaputtgeschlagen. Ich habe gelesen, dass es auch Kontakte der Bundesregierung mit dem Tyrannen Assad gäbe. Stimmt das?

Fischer (AA)

Erstens hat der syrische Diktator Assad sein Land selbst kaputtgeschlagen, indem er eine breite, an Mitwirkung interessierte Volksbewegung auf brutalste Art und Weise niedergeschlagen hat. Ich erinnere noch einmal an die Chemiewaffenangriffe, die das Regime durchgeführt hat. Daraus ergibt sich auch der zweite Teil Ihrer Antwort: Mit dem syrischen Regime pflegen wir keinen Umgang.

Frage

Zu dem Anlass des Jahrestages der syrischen Revolution ist das vielleicht eine Frage, die man noch einmal stellen kann: Der Diktator Assad nimmt extrem viel Geld dadurch ein, dass syrische Bürger hier bei der syrischen Botschaft ihren Pass beantragen müssen. Es gab auch eine Kampagne dagegen, um das einzustellen. Gibt es irgendwelche Fortschritte in dieser Frage? Setzt die Bundesregierung sich dafür ein, dass diese Gelder nicht mehr an den syrischen Diktator fließen?

Fischer (AA)

Dazu müsste ich die Antwort nachreichen, weil ich mir nicht ganz sicher bin, ob wir das machen oder ob das beispielsweise Fragen des Aufenthaltsrechts betrifft. Denn der Pass ist ja wahrscheinlich Voraussetzung, um einen Aufenthaltstitel zu erhalten, und das ergibt sich sozusagen nicht aus Dingen, die wir als Auswärtiges Amt für erforderlich halten.

Zusatz

Es wäre nett, wenn Sie das nachrechnen können.

Lage in Haiti

Frage

Ich habe eine Frage zu Haiti: Herr Fischer, Sie haben mitgeteilt, dass der deutsche Botschafter in Haiti am Sonntag mit Mitarbeitern der Botschaft ausgereist ist. Warum geschieht das zu diesem Zeitpunkt? Denn die Schwierigkeiten bestehen ja schon länger, und der Ausnahmezustand auch. Wie schätzen Sie überhaupt die Situation im Moment ein?

Fischer (AA)

Es ist korrekt, dass unser Botschafter und der ständige Vertreter gestern wegen der sehr zugespitzten und unberechenbaren Sicherheitslage aus Haiti ausgereist sind. Sie befinden sich jetzt in der benachbarten Dominikanischen Republik und werden von dort aus ihre Arbeit bis auf Weiteres fortsetzen.

Was die Lage vor Ort angeht, ist sie sehr angespannt. Sie wissen, dass es seit Mitte letzter Woche zu verstärkten Gewaltausbrüchen gekommen ist. Am vergangenen Wochenende haben die Banden Polizeistationen und Regierungsgebäude angegriffen. Der internationale Flugbetrieb ist wegen Angriffen auf den Flughafen unterbrochen. Sie wissen auch, dass die Regierung den Ausnahmezustand verhängt hat, sich der Premierminister außer Landes befindet und er bislang nicht zurückkehren kann, was die Situation sozusagen weiter destabilisiert. Vor diesem Hintergrund haben wir nach Möglichkeiten dafür gesucht, dass der Botschafter und sein ständiger Vertreter ausreisen können, und diese Möglichkeit hat sich gestern realisiert.

Zusatzfrage

Schätzen Sie die Situation denn so ein, dass es jetzt zu einem Bürgerkrieg kommen kann, der länger dauert?

Fischer (AA)

Die Zustände in Haiti sind furchtbar. Es gibt eine Reihe von großen, gut bewaffneten Banden, die sozusagen das Staatswesen herausfordern. Das haben wir ja an den Gewaltausbrüchen, an den Erstürmungen von Gefängnissen, an den Überfällen auf Polizeistationen und Regierungsgebäude gesehen. Gleichzeitig ist es so, dass die haitianische Regierung eine internationale Schutztruppe in das Land eingeladen hat, um sie dabei zu unterstützen, Sicherheit und Ordnung wiederherzustellen, und dazu hat sich ja unter anderem Kenia bereit erklärt.

Europareise des chinesischen Sonderbeauftragten für eurasische Angelegenheiten

Frage

Es ist noch ein besonderer Aspekt zum Thema Ukraine, und zwar, was den chinesischen Sonderbeauftragten angeht, der im Moment durch Europa tourt und Gespräche führt. Die Frage geht dann an das Auswärtige Amt an, nehme ich an. Können Sie etwas zu den Gesprächen sagen? Versuchen die Chinesen jetzt wieder ernsthaft, Vermittlungsgespräche zwischen Russland und der Ukraine in Gang zu bringen?

Fischer (AA)

Ich kann bestätigen, dass der chinesische Sonderbeauftragte Li an diesem Samstag mit Staatssekretär Bagger zu einem Gespräch zusammengetroffen ist. Die beiden haben sich zur Situation in der Ukraine und zu den Bemühungen um Aussicht auf Frieden in der Ukraine ausgetauscht. Auch über eine mögliche Friedenskonferenz in der Schweiz wurde gesprochen.

Dabei sind allerdings auch die bekannten Unterschiede der chinesischen Position und der EU-Position zum russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine deutlich geworden. Wir haben erneut betont, dass Chinas Haltung bei diesem zentralen Thema Einfluss auf die Beziehungen zwischen Deutschland und China und der EU und China hat. Wir haben deutlich gemacht, dass wir die chinesischen Friedensbemühungen begrüßen. Allerdings wurden keine neuen chinesischen Initiativen vorgestellt.

Zugleich haben wir unsere Sorgen hinsichtlich der chinesisch-russischen Zusammenarbeit deutlich gemacht, hinsichtlich von Dual-Use-Lieferungen und hinsichtlich von Sanktionsumgehungen durch chinesische Unternehmen. Für uns steht außer Frage, dass wir, wie in den Vereinbarungen über die Sicherheitszusammenarbeit festgehalten, langfristig und entschlossen an der Seite der Ukraine stehen. Und das haben wir unseren chinesischen Gesprächspartnern auch so mitgeteilt.

Lassen Sie mich vielleicht zusammenfassend sagen: Die Gesprächsatmosphäre war konstruktiv.

Zusatzfrage

Können Sie uns vielleicht sagen, was der chinesische Vertreter zu den Wünschen oder Mahnungen, die Sie vorgebracht haben, gesagt hat? Gibt es also irgendwelche Zusicherungen, zum Beispiel, was Sanktionsumgehungen angeht, die die chinesische Führung gemacht hat?

Fischer (AA)

Dieses Thema ist angesprochen worden, wie ich auch schon gesagt habe. Wie die chinesische Reaktion darauf war, das müssten die chinesischen Gesprächspartner Ihnen mitteilen. Aber von uns kommt natürlich der dringende Hinweis, dass wir das im Blick haben und es ja auch schon EU-Sanktionen zu diesem Thema gegeben hat.

Frage

Herr Hebestreit, Sie haben ganz gewiss die Berichte US-amerikanischer Zeitungen zur Kenntnis genommen, denen zufolge im ersten Kriegsjahr Russland möglicherweise näher am Einsatz von Atomwaffen gewesen sei und es auch an Kanzler Scholz gelegen habe, dass er in Gesprächen mit der chinesischen Regierung Russland sozusagen deutlichere Warnungen habe zukommen lassen. Deckt sich das mit Ihrer Kenntnis der damaligen Gesprächsinhalte und Folgen?

Hebestreit (BReg)

Wie Sie wissen, kommentieren wir Medienberichte grundsätzlich sehr zurückhaltend oder gar nicht.

Aber vielleicht gibt mir das die Gelegenheit, noch einmal deutlich zu machen, dass man es sich bei all diesen Abwägungsfragen nicht so einfach machen sollte. Zumindest macht es sich offensichtlich die amerikanische Administration nicht so einfach.